Председатель правления «Антикоррупционного консорциума» Ирина Дубовицкая рассказала «Юг Times», чем занимается организация и как изменилась ситуация со взяточничеством за последние годы.
- Расскажите об «Антикоррупционном консорциуме». Для чего и когда он был создан?
- Организация появилась в 2007 году. Инициатива ее создания исходила от Краснодарской краевой общественной организации выпускников российских вузов, главой которой я была на тот момент и остаюсь по сегодняшний день.
В 2006 году Государственная Дума Российской Федерации ратифицировала Конвенцию ООН против коррупции, которая была принята в 2003 году. И с тех пор открыта новая страница истории России - гражданское участие в противодействии коррупции, потому что только в этом документе, в статье 13, определены меры, которые государства, примкнувшие к конвенции, должны выполнять, в том числе участие гражданского общества.
- А почему все начиналось с выпускников российских вузов? Получается, это самая сознательная часть общества?
- Мы предложили в дискуссионном клубе обсудить проблему коррупции, тогда об этом только начинали публично говорить, тема нашла поддержку. «Антикоррупционный консорциум» создали обычные граждане, физические лица, которые были руководителями краснодарских краевых общественных организаций. Мы решили объединиться: у одних есть площадка, у других - эксперты, некоторые просто неравнодушны к теме. В уставе консорциума написано, что его цель - объединение усилий гражданских инициатив по противодействию коррупции.
ГИБДД рекомендации приняла
- Что удалось сделать за те годы, пока существует организация? Добились ли вы своих целей?
- Скажем так, некоторые задачи решить удалось. Именно наша организация использовала на практике такую технологию, как проведение антикоррупционных гражданских форумов, где собираются граждане, представители власти и участвуют в обсуждении какой-то проблемы. У нас есть положительный опыт, когда на «Антикоррупционном гражданском форуме участников дорожного движения», который проводился в 2008 году, в итоговом документе участники подготовили рекомендации для ГИБДД по уменьшению коррупции на дорогах. Тогда же по нашему предложению появились растяжки над трассами «Телефон доверия», куда можно позвонить и сообщить о факте правонарушения.
Итоговую резолюцию форума мы представили в управление ГИБДД, которое, к нашему удивлению, опубликовало этот документ на своем сайте и выполнило пять рекомендаций из семи. Кроме того, проводились просветительские мероприятия, куда приглашали инспекторов ДПС, которым участники дорожного движения могли задать вопросы. Был даже мастер-класс «Как общаться с инспектором ГИБДД при составлении протокола», граждане учились демонстрировать антикоррупционное поведение при общении с сотрудником полиции.
ПРОВЕРКА ФАКТЫ ПОДТВЕРДИЛА
- Откуда идет финансирование деятельности консорциума?
- Это общественная организация, поэтому, во-первых, живем на членские взносы. Также получаем гранты, за счет которых и ведем свою просветительскую деятельность. Государство поддерживает общественные организации, и более того, оно заинтересовано в них. Даже сегодня на лекции мы увидели, что представители министерства экономики охотно идут на совместную работу с независимыми экспертами. Каждый проект нормативного акта должен пройти необходимые процедуры, после чего может быть принят. Независимая антикоррупционная экспертиза - один из обязательных этапов, ее проводят эксперты или представители общественных организаций.
- Часто проходят подобные образовательные мероприятия?
- Стараемся проводить одно-два мероприятия в месяц. Их посещают заинтересованные граждане, представители власти, члены общественных организаций, также приглашаем журналистов. На подобных семинарах граждане учатся, как не нарушать закон. Был случай, когда к нам обратились 33 предпринимателя, которым в управлении федеральных дорог затягивали получение разрешения на перевозку грузов. Для предпринимателей наличие этого документа - ключевой вопрос, поэтому они пожаловались нам. Мы пытались пообщаться с сотрудниками этого управления, но контакта не получилось. Вынесли вопрос на гражданский форум, чиновники пришли, но сказали, что никаких проблем нет, а в жалобе предпринимателей они лишь усматривают неприязненное отношение к ведомству. Тогда мы направили заявление предпринимателей в прокуратуру Краснодарского края. Проверка факты подтвердила.
КАК УДЕШЕВИТЬ ЖИЛЬЁ?
- Каковы масштабы коррупции в Краснодарском крае? Какие сферы экономики и государственные структуры самые коррумпированные?
- Мне сложно ответить на этот вопрос, надо обратиться к мнению специалистов, которые выделяли такие сферы. Это прежде всего строительство. Эксперты подсчитали: если искоренить коррупцию в строительстве, то стоимость жилья уменьшится на 40%.
- Можно ли вообще сегодня вести предпринимательскую деятельность без взяток?
- Конечно. Есть же такие честные предприниматели, которые денег не дают принципиально. И правильно делают! Ведь это самое универсальное средство для хорошего самочувствия - не давать взяток и не брать их. В нашем окружении есть бизнесмены, которые никогда ни при каких обстоятельствах давать взятку не будут, потому что это не соответствует их моральным принципам. Мы сотрудничаем с такими предпринимателями и хотим, чтобы их было больше. Потому что рабочие моменты можно решать легально, а дача взятки - это преступление. Наша задача - не увеличить количество уголовных дел, а сделать так, чтобы предприниматели в своей деятельности не нарушали закон. Я думаю, что таких бизнесменов с каждым годом будет все больше. Они начинают приходить к пониманию, что если ты один раз дал взятку, потом сложно переключиться на другое поведение.
ПРОГРЕСС НАЛИЦО
- С кем нужно работать в первую очередь - взяткодателями или мздоимцами?
- Думаю, не надо давать взяток. И еще очень важно жить по правилам. Если вы едете по дороге за рулем автомобиля, не нарушая правил, то у инспектора ГИБДД просто не будет почвы и причины взять деньги. Я никогда не давала взяток. Можно все свои проблемы решать без этого - ребенка в детский сад устроить и так далее.
- Есть такое понятие, как кубанское кумовство. Что вы об этом думаете?
- Каждый конкретный случай надо отдельно рассматривать. Я не вижу ничего зазорного в том, что есть династия педагогов, допустим, или врачей. Что плохого, если ребенок идет по стопам родителей? Но если он занял высокую должность не по заслугам, а потому, что мама с папой постарались, это плохо.
- Когда, по вашим оценкам, коррупция в России будет побеждена?
- Нескоро. Хотя ситуация уже меняется. Еще в 2007 году у нас не было антикоррупционного законодательства. Сейчас действует около двух десятков указов президента, несколько федеральных законов, есть ведомственные инструкции и распоряжения. Сейчас все чиновники обязаны декларировать свои доходы. На каждом сайте есть раздел «Противодействие коррупции», размещен телефон доверия. Ничего подобного раньше не было. Так что прогресс налицо.
ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО КАК ИГРА
Ведущий лекции «Психология коррупции» Александр Ковальский, кандидат психологических наук, имеет большой опыт работы помощником депутата. Он объясняет, почему люди решаются нарушить закон. По мнению эксперта, дело здесь заключается не только в корысти. Глубинный мотив коррупционера кроется в реализации его игровых мотивов. То есть человек играет роль, в которой ему нужно придумывать схемы, строить планы, скрывать полученную выгоду. Так он получает дозу адреналина.
Есть еще один мотив - почувствовать свою значимость. Коррупционеру льстит, что именно к нему обратились за решением трудной задачи, ведь это говорит о его положении в этой организации. Лектор выделил 5 наиболее коррумпированных структур в РФ:
Министерство обороны (а также подведомственный ему Спецстрой), Министерство транспорта (а также подведомственный ему Росавтодор), Министерство экономического развития (а особенно подведомственное ему Росимущество и Росреестр), Министерство здравоохранения и социального развития (а также подведомственный ему Роспотребнадзор), Министерство финансов (в первую очередь его Департамент бюджетной политики, а также подведомственные ему Росстахнадзор и Федеральное казначейство). По мнению эксперта, справиться с коррупцией в России можно, по крайней мере на низовом уровне. Он привел пример Польши, где раньше таможенники постоянно брали взятки за своевременное оформление грузов. После того как сотрудникам таможни в несколько раз подняли зарплату и обеспечили дополнительными льготами, мздоимство прекратилось. Хорошие методы противодействия коррупции на отраслевом уровне, по мнению автора доклада, внедрение электронного документооборота, ротация руководителей различных рангов, использование полиграфа, неотвратимость наказания и так далее.
ПЛАТИМ И МОЛЧИМ
В середине февраля в Новороссийске под эгидой «Антикоррупционного консорциума» прошла открытая дискуссия «Может ли общество создать атмосферу нетерпимости по отношению к коррупции?». Участие в ней приняли члены общественных организаций, общественной наблюдательной комиссии Краснодарского края по осуществлению общественного контроля за соблюдением прав человека в местах принудительного содержания, юристы, молодежь.
Значительное внимание участники дискуссии уделили молодым. Прозвучало предложение разработать внеурочный курс для желающих учеников «Основы правовой культуры», в котором бы рассматривалась тема взаимодействия граждан и социума. Михаил Джурило (Общественный совет при УФСИН России по Краснодарскому краю) поддержал инициативу, указав, что нужно тщательно уточнить терминологию и тематические блоки этого курса.
Николай Дураджи (межрегиональная общественная организация «Движение против рака - Кубань») отметил, что коррупция пронизала все стороны нашей жизни, все этапы, начиная с детства. Часто без незаконной оплаты ни в сад, ни в школу ребенка просто не устроить. «Это ржавчина, система, сами законы даже способствуют ее проникновению во все области нашего существования», - заявил он. Николай Дураджи назвал виноватыми в коррупции всех нас, так как все видим и понимаем, но платим и молчим.
Игорь Дударчук (Общественная наблюдательная комиссия Краснодарского края по осуществлению общественного контроля за соблюдением прав человека в местах принудительного содержания) сказал, что любая программа начинается с воспитания личности, с себя, поэтому нашей целью должно стать создание в обществе определенной гражданской позиции и обучение людей противостоянию коррупции. По его мнению, лишь усилия, направленные на гражданское просвещение, способны победить эту социальную ржавчину.
Виктор Гаскевич (Краснодарское краевое отделение общероссийской общественной организации «Историко-просветительское благотворительное общество «Мемориал») предложил инициировать общественное движение, тиражировать выступления докладчиков по проекту, распространять среди населения лекции на дисках.
Во время подведения итогов дискуссии Петр Ишевский (ККОО «Общественное самоуправление») заверил участников, что коррумпированность свойственна всем государствам, формациям.
И лишь гражданское общество - сила, которая все же может если не полностью искоренить коррупцию, то, во всяком случае, значительно снизить ее уровень.
За всеми важными новостями следите в MAX, Telegram, во «ВКонтакте», «Одноклассниках», YouTube и на Rutube
